87. Hablamos de Rudolf Steiner, con Carlos González

Aquí tienes la transcripción literal del audio, dividida en párrafos para facilitar la lectura:

**Diana:** Vida en salud, episodio 87. Hablamos de Rudolf Steiner con Oscar González. Resulta que Rudolf Steiner es, que yo sepa, de las primeras personas que observaron que la tecnología que empezaba a despuntar en las sociedades del siglo XIX, emitía un tipo de frecuencias que podían alterar la salud de las personas. Y es por esto que me he puesto en contacto con Oscar, porque sé que él es lo que se puede llamar un especialista en Steiner. Especialidad que adquirió elaborando su tesis doctoral enfocada en la figura de este gran filósofo. Y aunque el tema del que yo quería hablar no es el que más interesa a Óscar, algo de información nos ha dado sobre cómo vivió Steiner este cambio evolutivo en los grupos humanos. Oscar está más interesado en la vertiente pedagógica de Steiner, y es de lo que más nos habló. Y bueno, es interesante. No es lo que yo tenía pensado hablar, pero es interesante y aporta mucho igualmente. Yo soy Diana Valeria y te doy una cálida bienvenida al podcast Vida en Salud, el podcast que te inspira a vivir la salud empoderada. Tenemos varios medios para hacerlo: este podcast, el canal de YouTube, el usuario de Instagram, la página de Facebook a través de mi usuario de LinkedIn suelo compartir muchas cosas también. Y lo mejor que tenemos es una academia online en la que damos cursos de diferentes temas que están vinculados con la calidad de vida y con la salud.

**Oscar:** Pues nada, yo soy Oscar González, soy profesor de filosofía en un instituto de secundaria de Galicia y bueno, por azares de del destino, hace ya casi 10 años, entré en una formación de pedagogía Waldorf y bueno, eso me fue llevando a profundizar en la figura de Rudolf Steiner y esa profundización pues me acabó llevando a hacer una tesis doctoral en la Universidad de Barcelona con dirigida por Octavi Piulats y y bueno, esa tesis pues finalmente me llevó a escribir un libro que se llama Las fuentes filosóficas de la antroposofía, bueno, es este libro, no sé si se ve bien y de aquí hemos llegado a estar con contigo.

**Diana:** Y ¿qué es lo que te llevó a querer estudiar a Rudolf Steiner?

**Oscar:** Si te digo la verdad, yo a Rudolf Steiner no lo conocía. ¿Te acuerdas que en la tesis me criticaron que decía Steiner en vez de Steiner, ¿no? La primera vez que conocí a Steiner fue en una herboristería, había una un papelito, un papelito donde había un niño con una con una espada, era un dibujo a tiza, si no recuerdo mal, y había un niño con una espada y había una especie de torreón y encima del torreón había una princesa. Y bueno, me llamó mucho la atención la la portada ¿Qué pasa? luego pues nada, vi el programa, era un programa de pedagogía y bueno, como vi que estaba enfocada sobre todo a primaria y a infantil y muy poco a secundaria que es en lo que yo trabajo pues por lo dejé pasar.

**Oscar:** ¿Qué pasa? siguiendo a mi mujer que trabaja de terapeuta pues en otro en otra ciudad, en Ourense, me volví a encontrar otra vez el mismo papel y bueno, ya me empezó la mosca detrás de la oreja a a revolotear y nada, pues finalmente creo que fue yo no sé si fue un instituto o en la biblioteca, volví a encontrarme otra vez el papel ese y bueno, como además por aquel entonces yo estaba empezando a dar clases de filosofía en el instituto y la verdad no estaba muy muy satisfecho con cómo con cómo era capaz yo de hacer que los conceptos filosóficos fueran capaces de de penetrar en la en la mente y en el corazón de los chavales pues decidí dar el paso y empecé con la formación en en Coruña, en la en la Asociación Meniñeiros y así empezó todo y sobre todo empezó todo sin saber cómo iba acabar.

**Diana:** Entonces, ¿te has formado en pedagogía Waldorf entonces?

**Oscar:** Pues sí, todo empezó por Waldorf, sí. Y bueno, en Waldorf ya te digo, no era estaba especializado la formación en primaria y en y en infantil, ¿no? Creo que me benefició porque claro, al estar especializado en algo que no era mis clases, lo que tuve que hacer fue darle yo la forma, es decir, tuve que hacerme mía la pedagogía porque no podía seguir el protocolo. Y bueno, también eso me fue separando un poco de la antroposofía, ¿no? porque fui viendo un poco sus limitaciones pero bueno, así empezó todo, ya te digo muchos libros de Rudolf Steiner luego.

**Oscar:** El haber tenido la formación me permitió ver un poco la la proyección práctica de lo que se decía en los libros y finalmente también de casualidad, ¿no? porque nadie me quería nadie me quería dirigir la tesis. En la academia la figura de Steiner está un poco proscrita. Y bueno, pues por suerte creo que escribí a un foro de antroposofía o le mandé a lo mejor un mensaje a la secretaria de antroposofía en España, no no recuerdo la verdad. Y muchos meses después me llegó una contestación que me decía que Octavi Piulats en en Barcelona era un especialista en Steiner y nada, pues Octavi Piulats me me hizo la prueba del algodón también. La burocracia me hizo también la prueba del algodón pero al final, en pleno procés, porque si recuerdas estábamos en pleno procés cuando hicimos el examen de la tesis, también costó bastante encontrar a a gente que quisiera venir a a evaluarme la tesis. De los 20 que elegí al final solo quisieron tres y bueno.

**Diana:** Tú estabas cuando hiciste el te formaste como pedagogo Waldorf ¿ya estabas estudiando filosofía?

**Oscar:** No, bueno, yo filosofía la acabé con 25 años hace tiempo.

**Diana:** Muy bien. ¿Y ahora das clases a a cómo se llama esto? la segunda etapa o el la enseñanza secundaria, ¿no?

**Oscar:** Sí, siempre di en secundaria a chavales de desde los 14 hasta los 18.

**Diana:** Muy bien. Y entonces tú ya habías estudiado filosofía y decidiste doctorarte con la tesis sobre Rudolf Steiner.

**Oscar:** Sí, decidí doctorarme cuando ya tenía las habichuelas ganadas, claro, porque ya te digo he trabajado de muchas cosas, de en una montaña rusa, de comercial de seguros, de desbrozador de ya no recuerdo de todo lo que he trabajado, pero bueno como todo el mundo, ¿no? Y cuando conseguí estabilidad económica al aprobar las oposiciones pues decidí decidí a ver, no decidí doctorarme nunca, ¿no? me fueron llamando las circunstancias. Tengo un bueno, una de las personas que me que me ayudaron en este libro que fue Juan Morales, un filósofo de de Gran Canarias que hizo un libro sobre Carlos Castaneda, El sistema filosófico de Carlos Castaneda.

**Diana:** Qué interesante también esa figura.

**Oscar:** Sí, Juan Morales un filósofo que intentó también meter en la academia al pensamiento alternativo, ¿no? Bueno, ahora no le va no le va nada mal porque organiza congresos en en Gran Canaria donde invita a filósofos bastante importantes. Pero empezó también con Castaneda. Bueno, pues él me pidió en un yo lo conocí en el 2012 a a Morales, a Juan Morales. Nos hicimos, bueno, amigos y él me me sugirió que intentara meter una especie de caballo de Troya en la academia y bueno, yo creo que de aquellas sí, de aquellas ya estaba haciendo el curso de pedagogía Waldorf y bueno, la estrategia de meter a Steiner en la en la academia me parecía la la mejor.

**Diana:** Es verdad, ¿no? porque la academia de filosofía tiene como algunos filósofos proscritos ¿no? Como la de ciencias, como todas las academias tienen algunos personajes proscritos y Steiner es uno de ellos.

**Oscar:** Sí, bueno, a ver, es que Steiner al principio era muy académico, de hecho él estuvo él estuvo dirigiendo la la organización de las obras completas de de Goethe, ¿no? Pero claro, le por el camino le surgió la posibilidad de de entrar en la Sociedad Teosófica y de y de bueno y de hacer que la filosofía fuera capaz de traspasar los muros de la academia y llegar a más gente. En ese momento la Sociedad Teosófica pues tenía tenía mucha bueno, despertaba mucha curiosidad, había mucha vida y bueno si algo ha querido siempre Steiner es que el pensamiento tuviera vida y él pensó que la vida la podía encontrar en la teosofía.

**Oscar:** Y claro, cuanto más entraba en la teosofía, más lo iban alejando de la academia. Y si no recuerdo mal en un congreso en Bolonia pues donde no tuvo mucho mucho eco lo que decía pues decidió directamente pues dejar el dejar la filosofía y dedicarse a vestir la filosofía de una manera distinta. En el fondo para mí lo que dice al principio y lo que dice luego es lo mismo. Lo que pasa es que lo que ha hecho ha sido vestirlo para llegar a gente distinta. Con el problema de que claro, hay gente que se lo ha tomado demasiado en serio y cree que lo que dice Steiner pues es la palabra de Dios. Y yo que yo creo que lo que hace Steiner es de alguna manera pues revestir los conceptos filosóficos que son bastante abstractos y áridos, sobre todo para gente que que está fuera de la filosofía pues revestirlos de de imágenes, de imágenes que que sean capaces de de expresar el sentido que llevan dentro.

**Diana:** O que de de alguna manera los acerca los conceptos a a cosas más cotidianas para todo el mundo que forman parte más de la educación de todos, ¿no?

**Oscar:** Sí, bueno, lo que pasa es que claro, lo que era cotidiano en el mundo en el que se movía Steiner en la en la Sociedad Teosófica era el ocultismo y el el esoterismo, ¿no? Blavatsky escribió la doctrina secreta y era una una vidente. Bueno, supuestamente la escribió en estado de trance, ¿no? Bueno, ese era el ese era el ambiente normal en el que se movía Steiner y por supuesto lo que tenía que hacer él era satisfacer un poco las curiosidades de esa gente. Creo que Montessori, Maria Montessori que fue la que hizo la pedagogía Montessori también estuvo relacionada con la Sociedad Teosófica y bueno. Claro, yo lo entiendo, ¿no? Si en la academia la situación en la época de Steiner está muerta y fuera de la academia pues hay vida.

**Diana:** Fuera de la academia hay vida, ¿no? Pues...

**Oscar:** Sí. Y también es cierto que el esoterismo antes no no se veía como ahora, es decir el esoterismo antes se veía como una forma de arte, Valle-Inclán, por ejemplo, Valle-Inclán, vamos, estuvo con Papus, con todos los ocultistas de de París, no se entendería la la lámpara maravillosa de de Valle-Inclán, vamos, rezuma esoterismo por todos lados. Y el esoterismo en la época de Steiner era visto como una forma de arte, no como una verdad divina. Y claro, es algo que es algo que no se entiende mucho dentro de la antroposofía que consideran a Steiner como si fuera San Pablo. Y bueno, yo veo a Steiner y a los conceptos de Steiner como una mezcla de de arte visionario y de filosofía que fecunda la manera de pensar de la gente pero que no es una no es un dogma ni que por supuesto tendríamos todos que también revestirlo ahora de ropajes que se puedan adaptar un poco a la mentalidad de del siglo XXI.

**Diana:** Sí, es verdad, estoy de acuerdo, de hecho además Steiner era una persona que que buscaba filosofía viva vida por todas partes y todo lo que él dijo o sentó o propuso a la sociedad era algo vivo para promover la vida, para promover la espontaneidad, la pedagogía Waldorf mismo es algo que ayuda al niño a encontrarse a sí mismo, a ser espontáneo, a entender también lo que es la metodología, a entender también lo que es la disciplina, sí, pero que respeta muchísimo lo lo espontáneo en el niño, lo natural, ¿no?

**Oscar:** Sí. Y y bueno hay que hay que recordar también que Steiner pues influyó mucho también sobre artistas como Kandinsky, como Hilma af Klint. La espontaneidad llevada también al arte, ¿no? En la pedagogía Waldorf pues sí se fomenta la espontaneidad. Lo que diferencia un poco la pedagogía Waldorf de de la Montessori es quizá que la Waldorf busca un poco la estructura, una espontaneidad a través de la estructura.

**Oscar:** Bueno ya que estamos aquí entre amigos pues ¿qué pasa? que la pedagogía Waldorf si bien era bastante espontánea para la época en la que se hizo pues ahora pues rechaza una serie de avances que ha habido, bueno o de circunstancias, ¿no? que hay ahora. Y claro eso poco a poco le va restando espontaneidad y la va alejando de la de la gente y la va convirtiendo en una especie de élite que educa a élites. Élites que además como en Silicon Valley pues se encargan de dirigir el rumbo tecnológico de de la humanidad pero que luego a sus hijos los envían a escuelas Waldorf que cuestan su dinero para que sus hijos no sean educados con ordenadores. Y bueno eso es un poco la cruda realidad que tenemos ahora con la pedagogía Waldorf, ¿no? una pedagogía que se ha convertido en en un instrumento de las élites.

**Diana:** Vale, tendrá sus flojeras y todo la pedagogía Waldorf pero dentro de lo que hay la verdad es que pues como los padres tienen no muchas opciones para para educar a sus hijos o o educarlos en casa que implica una complicación añadida de que bueno de que un padre pues en esta sociedad porque si todos educáramos en casa la cosa sería diferente. Pero ahora mismo pues es complicado. Y entonces hay que acogerse a a lo que hay. Sí que es verdad que hay muchos pedagogos que se han formado pues por ejemplo en Montessori o en Waldorf, en varias disciplinas y han hecho de alguna manera su propio su propio sentido de la educación, de la pedagogía y que acompañan a las familias desde otra visión también. Y hay escuelas que han iniciado también desde una visión así más más de los padres, a lo mejor se organizan los padres para contratar a un pedagogo que y así.

**Oscar:** Sí, a mí lo que a mí lo que me gustaría la verdad es que la pedagogía Waldorf estuviera integrada en el currículum de la educación normal. Y lo mismo digo para Steiner, es decir y bueno es un poco mi trabajo, ¿no? y lo que me ha llevado aquí. Hacer que que Steiner pues de alguna manera pues se pueda ver y sentir y escuchar pues en un instituto de un barrio de gente de gente a la que incluso le importa tres pepinos la la cosmología antroposófica pero que bueno me gustaría eso que la pedagogía Waldorf de alguna manera saliera un poco del mundo alternativo para que llegara a todo el mundo.

**Oscar:** Bueno en el fondo me gustaría que eso pasara con todo, ¿no? Ya sé que es algo difícil y sobre todo en algunas cosas más difícil que en otras pero en la pedagogía en la pedagogía en el caso de la pedagogía creo que es posible e incluso deseable. Con el mindfulness por ejemplo está pasando, ¿no? No ha habido mucho problema en que el mindfulness en Irlanda por ejemplo es materia obligatoria para los para los profesores que se formen en mindfulness. No sé muy bien por qué o sí sé muy bien por qué, ¿no? por qué no es capaz de entrar entrar un poco la manera antroposófica de ver el mundo en la manera del siglo XXI de ver el mundo y pero bueno.

**Oscar:** Yo estoy intentando sin mucho apoyo de la sociedad antroposófica y sin mucho apoyo de mundo académico pues en mi pequeño granito de arena pues hacer que esa pedagogía yo en mis clases la utilizo constantemente. Que por cierto tampoco es una pedagogía Waldorf, es decir muchos de los ejercicios que hacía Steiner eran ejercicios que hacían filósofos como Fichte en sus clases, ¿no? o filósofos como como Schelling o como Comenius, es decir que bueno tampoco hay una pedagogía Waldorf, es decir tampoco Steiner ha llegado a a descubrir nada extraordinario. Yo el valor que le doy Steiner es es coger una serie de información que la tiene en la época, ser capaz de inocularla en en la gente correcta en aquella época, en el momento correcto, en el sitio correcto, la Sociedad Teosófica, la Sociedad Antroposófica, ¿no? donde había artistas, médicos, políticos. Y bueno, para mí Rudolf Steiner es como el una desembocadura de una serie de corrientes. Pero bueno la desembocadura tiene que o el río tiene que tiene que seguir, si no sigue y de hecho creo que hoy en día el mayor enemigo de Rudolf Steiner es es el propio Rudolf Steiner y sobre todo la visión de Rudolf Steiner que se da desde la antroposofía. Porque esa visión lo que hace es alejar a la inmensa mayoría de los humanos de un conocimiento y en este caso de una manera de aprender que nos beneficiaría a todos muchísimo, a todos muchísimo.

**Diana:** Bueno, en la academia también ha tenido su parte de...

**Oscar:** Sí, sí también voy a negarlo también. Pero bueno por lo menos la academia ha dejado que se haga una tesis doctoral de Rudolf Steiner.

**Diana:** Sí es verdad bueno las bueno no es verdad Octavi su tesis no fue de Rudolf Steiner pero bueno él se ha podido especializar en Rudolf Steiner no ha encontrado muchas trabas.

**Oscar:** Sí, sí no yo te lo prometo yo he visto muchas más facilidades a la hora de además la filosofía de Steiner es una filosofía de la libertad, ¿no? tendría que haber tantos Steiner como gente hay en el mundo. Y bueno yo he visto mucha más facilidad en mi tesis doctoral había un jesuita, había un kantiano, había un bueno un especialista en mitología clásica como era el señor Candel, un abrazo muy grande para Candel. También para Juan José Tamayo y para y para Jacinto Rivera. Jacinto Rivera, un kantiano que tendría que destruirme porque estoy hablando de algo que se va de los límites de la razón pura. Y bueno es cierto que me estuvo poniendo a parir durante una hora, pero al final me puso bueno le dio un sobresaliente a la tesis de un cum laude. Es decir creo que la academia con todo lo que le podemos criticar a día de hoy está siendo mucho más libre que la sociedad antroposófica por lo menos en España. Y bueno esto empieza a parecer una especie de susca a la sociedad antroposófica pero creo que ellos son los que tienen el legado y ellos son los que tienen el deber de de hacer que ese legado llegue a todo el mundo. Y bueno es una de las razones también por las que estoy hablando contigo. Porque como te digo como te dije antes yo empiezo yo estoy un poco divorciado ya de de la figura de Steiner sobre todo por por por la manera en que la sociedad antroposófica la está gestionando en España y también fuera de España.

**Diana:** Pero está muy bien que lo digas y que se sepa que está pasando esto. Que al final la sociedad antroposófica se comporta como una secta que deja inamovibles toda una serie de de cómo lo diríamos de como todo un conocimiento que se le fue legado o que obtuvo o que cogió no lo sé muy bien cómo fue ¿no? y que en realidad estaba creado para que fluyera, para que se moviera, para que fuera libre como tú dices y no lo está haciendo. Está haciendo lo mismo que hizo la Iglesia Católica con todo lo que era las enseñanzas de Jesucristo.

**Oscar:** Yo diría que peor, ¿eh? Porque por lo menos la Iglesia Católica tenemos a a los jesuitas, a Teresa de Jesús, es decir hay varias corrientes dentro de la Iglesia Católica, algunas se odian entre ellas, pero bueno en la antroposofía parece que solo hay una visión o por lo menos solo sale al mundo una visión. Pero también supongo que esto lo había predicho Steiner, ¿eh? Yo tengo un libro en inglés de de las conferencias esotéricas de Steiner esotéricas, bueno, las conferencias para los jóvenes. Y bueno él ya decía que había una vieja guardia en la antroposofía que estaba que estaba deformando su mensaje tomándolo por una por un dogma que que no tenía nada que ver con la realidad. Y él preveía un futuro donde la sociedad antroposófica pues sería pues eso una máquina de repetir dogmas.

**Oscar:** También te digo una cosa el futuro también como se lo imaginaba Steiner no es que fuera tampoco muy muy halagüeño. Porque bueno si todos los males del mundo fueran la antroposofía. Pero bueno Steiner decía que si el ser humano si los seres humanos después de la Primera Guerra Mundial no éramos capaces de de de hacernos conscientes, ¿no? de nuestra sombra. Y entrábamos en otra Guerra Mundial pues la la evolución del ser humano iba a tomar un derrotero que él definía como automático. Es como si bueno él cuando habla de fuerzas espirituales para traducirlo al lenguaje filosófico, ¿no? vamos a hablar de tendencias culturales. Como para él una cosa es la misma que la otra pues vamos a hacer que todo esto sea más sencillo para todo el mundo, ¿no? y en vez de espíritu hablaremos de de cultura o de razón, ¿no?

**Oscar:** Y para y lo que decía Steiner era que que si el ser humano volvía a caer en el en el desastre de una Guerra Mundial, ¿no? y cayó pues la evolución de la humanidad iba a automatizarse, es decir iba a ahrimanizarse. Ahrimanizarse, bueno en la en las imágenes en la en la imaginería antroposófica hay dos dos figuras que son Lucifer, ¿no? y Ahriman que son dos figuras que Steiner que Steiner traduce de de Schiller. Schiller hizo Schiller es un filósofo, un poeta que hizo unas cartas que se llaman cartas para la educación estética del hombre y él habla de que hay dos impulsos. Los famosos dos impulsos que también hay en Wilhelm Reich, ¿no? el bion y el antibion. Es algo que está en el ambiente que no solo lo dice Steiner pero Steiner como estaba metido pues en la en la teosofía y por otro lado quería hacer una especie de trasvase desde el catolicismo que él veía que estaba en decadencia a lo que era el el rosacrucismo, ¿no? el ocultismo que él llamaba occidental pues él utilizó conceptos religiosos.

**Oscar:** Lucifer como aquello que hace que aquel impulso que hace que que busquemos paraísos artificiales, que estemos volando volando con nacionalismos con antroposofismos con filosofismos con todo lo que acabe en ismo. Y por otro lado está Ahriman, Ahriman pues es el dios de la oscuridad de los del zoroastrismo y que representa para él lo que es la la las matemáticas pero las matemáticas totalmente abstractas. El ejemplo de lo que es Ahriman pues es un ordenador, un los programas informáticos. Son mecanismos de control de la humanidad, ¿no? donde el ser humano es reducido a un a un número y organizado en base a logaritmos, a protocolos pero reducido a una a una mera cantidad. También René Guénon que bueno es un tradicionalista pues también un filósofo que se metió en el ocultismo tiene un libro muy bueno que se llama El reino de la El reino de la cantidad donde donde dice eso que vamos hacia una civilización absolutamente numérica. Y bueno aquí estamos con Silicon Valley y la antroposofía unidos.

**Diana:** Y otra cosita que porque el domingo vamos a tener con nosotros a Marisol González Sterlin. Sí, no, ya decía yo, Dios mío, de Rudolph. Si no es verdad se me han cruzado los cables. Pues vamos a estar con Marisol de la Fundación Soliris que nos va a hablar de las alternativas que hay a la tecnología 5G. Porque ella bueno ella lleva muchos años, tú la conoces investigando con las frecuencias de luz y la sanación en base a las frecuencias y todo esto. Y y bueno está muy preocupada con el tema de la tecnología 5G porque ella afirma que bueno que que puede ser bastante negativo para nosotros el si realmente llevan a cabo el proyecto que tienen en mente implementar sobre toda la Tierra. 20.000 satélites me parece que bueno el proyecto son 20.000 satélites. No sé exactamente. Bueno o sea ya los astrónomos están diciendo que no pueden ver el cielo. Que no pueden presenciar los acontecimientos celestes que bueno y el otro día estuvo un un técnico de telecomunicaciones, asesor de telecomunicaciones que nos enseñó un mapa a tiempo real de todos los satélites, toda la basura galáctica que tenemos. Pues ahora va a haber mucha más.

**Oscar:** Bueno para darle un poco de para darte un poco de optimismo en todo esto o de pesimismo para Steiner el ser humano tiene la función de transformar transformar los desperdicios del mundo espiritual que llama él. Los desperdicios del mundo espiritual es decir los desperdicios de las ideas pues en este caso podría ser la la tecnología y estamos aquí para para transformar el mal. Y si bueno si 5G es malo pues la labor del ser humano es transformarlo para algo bueno. Es decir lo siento por María Jesús pero una utopía de la Casa de la Pradera no es la función del ser humano según Rudolf Steiner.

**Oscar:** Es decir la pregunta es yo lo que me preguntaría sería ¿podemos usar 5G es decir la tecnología 5G para poder crear una civilización que no esté centralizada en ciudades que permita a la gente que está en las aldeas por ejemplo no sé tener negocios? es decir ¿podemos utilizar la tecnología 5G para para volver de otra manera a la naturaleza? Pero el tema no es no es si o sea no es que o tecnología o no tecnología, vale porque yo estoy haciendo mi trabajo gracias a la tecnología y puedo estar viviendo en la naturaleza gracias a la tecnología y preferiría no tener que renunciar a ello ¿no? o sea no quedarme aislada viviendo en la naturaleza y poder hacer mi trabajo de difusión por el mundo. Pero la cuestión es el tipo de tecnología que usamos ¿no? Y por lo que yo tengo entendido Rudolf Steiner fue de las primeras personas que yo tengo conocimiento que observó qué pasaba con el cuerpo humano, de qué manera podía afectar podía estar afectando pues las frecuencias de radio que se empezaban a emitir, todas estas frecuencias que empezaban a haber en el siglo XIX, ¿no? de qué manera estaban afectando los grupos humanos, ¿no? Y él fue el primero en alertar de esto, ¿no?

**Oscar:** Sí, le llama los le llama los éteres caídos a las bueno a la electricidad y en el fondo a todas las fuerzas que el ser humano ha ido transformando desde la naturaleza, ¿no? para hacerlas tecnología. Sí alertó de eso al principio. Pero bueno recuerdo también una conferencia donde un poco de manera irónica le decía a los antropósofos que lo estaban escuchando decía: Ustedes pretenden vivir es decir ustedes pretenden estar al margen de de esto pero ustedes van a salir de esta conferencia que yo estoy dando donde denuncio esto y ustedes van a coger un tranvía, ¿no? que funciona con energía eléctrica. No sé yo creo que Steiner vio que esto al final iba a ser inevitable. Bueno estoy hablando por Steiner, pero la realidad es que es inevitable. Tenemos dos superpotencias: Estados Unidos y China que van a implantar 5G sí o sí. Por supuesto que va a alterar la la estructura del ser humano. Es decir creo que son 40 hercios de hecho creo que van a tener que desviar la 60 gigahercios.

**Diana:** 5G funciona a 60 gigahercios entonces los neurobiólogos están diciendo que 60 gigahercios es la frecuencia a la que cicla la hemoglobina. Sí. Y que además y el mismo técnico, el mismo que nos dio la charla técnica explicaba que el 5 gigahercios, 50 gigahercios es una frecuencia que es muy sensible y cualquier cosa la para. O sea que por ejemplo a 50 gigahercios solo podrás tener internet dentro de tu casa. Porque por fuera va a tener que ser Wi-Fi o algo así. O sea que no atraviesa las paredes, que todo lo para. Y entonces la hemoglobina...

**Oscar:** Pero de un milímetro, una frecuencia de un milímetro que atraviesa todo. Sí es muy pequeñita. No una onda, una onda de un milímetro tiene. Menos de un milímetro todavía sí. Una onda muy cortita, muy pequeñita, muy finita.

**Diana:** Entonces lo que pasa es que la frecuencia a la que cicla o sea la hemoglobina es la encargada de transportar el oxígeno por la sangre hasta la célula. Sí. Y si no transporta el oxígeno nos ahogamos. Vale entonces pues bueno parece ser que eso es lo que está pasando con el coronavirus ahora que interviene en el transporte del oxígeno por parte de la hemoglobina se separa el oxígeno de la hemoglobina o algo así tengo una explicación científica por ahí que me tengo que estudiar bien para descifrar. Y bueno esto es lo que dicen los neurobiólogos que que pasa, ¿no?

**Oscar:** También te digo una cosa que bueno yo creo que es imposible que los coches bueno coches teledirigidos y todo esto que se habla ahora, ¿no? coches eléctricos realmente puedan llegar a funcionar de una manera global sin que metamos una tecnología 5G que permita aumentar nuestra nuestro radio de pero sí es cierto claro que va a alterar nuestra salud, sí todo altera nuestra salud. Inevitablemente. La pregunta es te pregunto a ti ¿eh? No es una pregunta teórica realmente ves algún tipo de alternativa alternativa real es decir alternativa que congregue a a mucha gente ¿no? a nivel ideológico a nivel político que no tenga metida al final el avance de un avance tecnológico es decir que no tenga metida una especie de necesidad de avanzar tecnológicamente para poder implantarse es decir el transhumanismo te estoy hablando ¿no? ¿No ves tú que en el fondo el único fecundo a ver me pongo yo un poco en la situación de Steiner no en su época tenemos la teosofía ¿no? la teosofía pues el espiritismo era un poco lo que parecía que podía congregar las esperanzas de mucha gente que estaba desencantada de una filosofía y de una política y de una religión que parecía que había perdido el rumbo o que estaba muerta ¿no?

**Oscar:** Pues ahora claro yo miro yo veo a nivel a nivel artístico a nivel político incluso que en el fondo las ideologías están todas caducas y que el único camino que observo no digo que sea el mejor camino ¿eh? hablo del único camino un camino vivo es el camino de la tecnología. Y vuelvo a decirte lo mismo yo creo que es mejor unirse al enemigo y poder transformarlo desde dentro que que hacer zafarranchos y pretender crear paraísos paraísos aislados. Pero bueno es mi mi opinión por supuesto y los antropósofos ahora podrán decir que evidentemente Oscar es alguien ahrimánico. Pero bueno Rudolf Steiner dijo que no nos quedaba más remedio que hacer una cosa o bien es decir ¿sabes que Rudolf Steiner habla mucho también de Cristo, ¿no? y de Jesús de Jesucristo del Cristo del Cristo etérico bueno muchos nombres pero en el fondo para Steiner es quizá de lo que me siento más orgulloso en la tesis, ¿no? porque el propio Steiner dijo que eso que llamamos Cristo no es otra cosa que el equilibrio entre lo luciferico, los paraísos y lo ahrimánico, los mecanismos de control. Es decir estamos condenados a movernos entre entre dos males y esos dos males son el extremo. Y lo que hace al ser humano ser un ser humano es precisamente ser capaz de ir a un mal a otro mal equilibrar un mal con otro mal. Somos como vacunas andantes.

**Diana:** O sea estás diciendo que nosotros vivimos entre Metrópolis y la Casa de la Pradera digamos, ¿no? y por entonces ¿no? algo así.

**Oscar:** Sí lo que tenemos es que crear una especie de de medio o de centro y ese centro creo que solo se puede conseguir pues nada abrazando al enemigo pero abrazando al enemigo no para tener orgasmos de amor sino para cambiar con él. Se lo comentaba a un compañero hoy sabes que Steve Jobs, ¿no? Steve Jobs el que creó Apple pues era un un ferviente seguidor de Paramahansa Yogananda que fue un yogui hizo un libro en los 60 que se llama Autobiografía de un yogui. Y bueno en su en su entierro a a la gente que fue al entierro de Steve Jobs le regaló ese libro.

**Oscar:** Claro yo me pregunto qué hubiera pasado si por ejemplo la antroposofía hubiera tenido la amplitud de miras de unirse al enemigo ¿no? que era la tecnología y lo hubiera podido cambiar desde dentro ¿y o el comunismo o el capitalismo o el fascismo? porque es que claro Steiner se quedó en Suiza en un sitio neutral muy bonito, ¿no? pero al final Steiner no consiguió cambiar nada. No consiguió cambiar ni a los comunistas ni a los americanos ni a los nazis y yo...

**Diana:** Bueno yo discrepo un poquito de esto que dices porque de hecho es si aún está cambiando porque aún hay muchas cosas que están pasando porque de alguna manera Steiner fue el propulsor de ellas, ¿no? como por ejemplo a través de la pedagogía Waldorf, ¿no? Yo estuve trabajando unos meses en una escuela Waldorf no como pedagoga, ¿vale? Pero estuve allí y veía un poco cómo funcionaba, ¿no? y claro no tiene nada que ver una escuela un jardín de infantes porque es lo que era aquello Waldorf con un jardín de infantes normal y corriente de los que entiendes los de enseñanza reglada digamos, de la enseñanza oficial. Bueno pero igualmente tenéis que seguir unos programas académicos concretos, ¿no? Sí por supuesto pero también en Waldorf ¿no? porque tienen que examinarse de las de selectividad y todo esto. Pero es diferente, es diferente. Sí por supuesto que no o sea por supuesto que es diferente. Por supuesto que es diferente explicar matemáticas de manera Waldorf o de manera Montessori que en una enseñanza normal. Por supuesto.

**Oscar:** No sé si filosofía ¿eh? Digo que no sé si filosofía será muy diferente en Waldorf de la explicada... Sí no no nunca he estado en clases de secundaria en Waldorf porque bueno por una serie de razones que no voy a que no voy a comentar. Pero yo creo que en secundaria siguen exactamente el currículum que le marca el ministerio y bueno en primaria podrán hacer su su adaptación pero yo creo que en secundaria es lo mismo porque bueno. Bueno mejor que que lo digan ellos. No lo sabemos claro no lo sabemos. No pero eso que no no te creas tú que la enseñanza es una cosa que he descubierto de verdad ¿eh? Yo he visto grandes desajustes en la enseñanza en la enseñanza de mis de mis institutos pero he visto también grandes desajustes en las enseñanzas Waldorf ¿eh? En mi formación había padres que llevaban a sus hijos a formación Waldorf, conozco a una conozco a una mujer que está en Madrid que ha llevado a sus hijos a Waldorf en en Las Rozas y bueno yo he visto grandes desajustes en la formación Waldorf y grandes desajustes en la formación oficial.

**Oscar:** Porque al final la formación oficial y la formación Waldorf la damos seres humanos. Yo tengo libertad de cátedra en Madrid tienen libertad de cátedra los de Waldorf y bueno yo me acuerdo de una conversación que tuve con Antonio Malagón que es el que dirige la formación Waldorf en España hablándole de que en una clase había utilizado les había puesto a los chicos de secundaria en el instituto donde estaba tocaba el tema de psicología, ¿no? tocaba a Freud, tocaba a Jung y bueno y les puse imágenes de las investigaciones que hizo Jung con el tarot. Y él me miró como y me dijo: ¡Caray cómo te arriesgas! Me quedé alucinado, ¿sabes? Nunca en mi nunca en mi día a día en clase me he sentido yo con miedo a la hora de explicar nada y me dio la impresión de que bueno de que había ciertos límites que en la pedagogía Waldorf tampoco se tampoco se atravesaban a la hora de educar a los chavales. Por eso te digo que bueno tampoco sé yo si la panacea es Waldorf o no es la panacea ojalá que fuera. En todo caso es una panacea para muy poca gente.

**Oscar:** ¿Sabes lo que pasa? Yo creo que Rudolf Steiner además es una metodología, ¿sabes? Creo que en el fondo lo que buscaba Rudolf Steiner era una especie de metodología como una levadura, ¿sabes? Yo puedo hacer pan de maíz, pan de agua, pan de de trigo, pan de de lo que quiera de semillas. Y esto estoy poniendo el ejemplo del pan ¿no? como tipos de educación Waldorf, oficial, Montessori. Y yo creo que lo realmente importante de Steiner es ser capaz de coger ni siquiera es una metodología. Es algo es algo difícil de explicar pero es como un fermento, como una levadura que si tú introduces en Montessori, en la pedagogía oficial, en la pedagogía Waldorf, incluso en una clase de programación informática. Es una levadura que puede convertir eso que tú estás haciendo en algo totalmente diferente o por lo menos en algo vivo. Y claro creo que eso es lo importante ¿no? no tanto que la pedagogía Waldorf o la oficial o la Montessori vayan a cambiar el mundo sino ser capaces de crear maneras de pensar vivas.

**Diana:** Volviendo estoy de acuerdo contigo por eso sí. Lo que pasa es que me hay tengo dos cosas pendientes pero esto de las levaduras que has dicho ¿cómo pondrías tú a fermentar el pensamiento actual a través de lo a lo que a ti te ha aportado Rudolf Steiner?

**Oscar:** Bueno a ver es una tarea titánica ¿eh? A ver yo lo intentado hacer en mi en mi asignatura que es filosofía. Y lo intentado hacer haciendo un libro donde todo lo que se enseñe en el currículum de filosofía se pueda explicar y entender de una manera muy diferente. Como si fuera no sé cómo decirte como si fuera un... es que claro no quiero hacer publicidad de mi libro pero... Habla de él no pasa nada. No a ver bueno mi libro es este y que por cierto ningún antropósofo tuvo tiempo para para leer una una breve mención aquí en la parte de atrás, tuvo que venir Gary Lachman que es el biógrafo de Rudolf Steiner que estaba en un hospital a decirme: No por favor si nadie te lo quiere hacer te lo hago yo. En fin cosas de la vida. También gracias a Octavi Piulats y a Juan Morales que me quisieron hacer aquí un pequeño cariño. Pero eso ¿qué es lo que he hecho yo? yo he cogido la en la tesis creo que conseguí coger la levadura esa es decir la idea o el flujo de más que el flujo es el germen sería.

**Oscar:** ¿Cómo decirte? es como una especie de movimiento, ¿no? De hecho la filosofía de Rudolf Steiner es muy oscura es decir muy caótica ya sé muchos de sus libros son conferencias, ¿no? Pero yo comparo la filosofía de Steiner como ir por un monte y bueno en el monte pues te pierdes de vez en cuando pues ves un árbol muy bonito, luego ves luego dices ¿por qué he ido a este monte? si es feísimo si ni siquiera se puede respirar bien pero de repente llega un momento en que te das cuenta de que has hecho un ejercicio que has conseguido una orientación, una manera de orientarte. Y te das cuenta de que esa orientación y de que ese ejercicio que has hecho que probablemente ya no tenga nada que ver con ese monte vale es una manera de ser o una manera de enfocar las cosas y los problemas te permite enfocar otra serie de problemas cualquiera como como si es coger una fregona y limpiar un portal de manera distinta.

**Oscar:** Y bueno en mi caso en mi asignatura pues yo lo que intento para decir algo muy concreto es hacer que los conceptos filosóficos sean muy visuales para los chavales sin recurrir por supuesto a los vídeos porque si no entonces intento que los chavales hagan el trabajo de visualizar los conceptos. Y gracias a esa visualización que se consigue pues de muchas maneras de muchas maneras me llevaría dos horas explicártelas pero eso gracias a esa visualización los chavales acaban haciendo suyos esos conceptos filosóficos y bueno esto lo hago en primero de bachillerato que es donde puedo. En segundo de bachillerato que es donde ya tengo que prepararles para selectividad ya se han digamos que ya se han familiarizado o ya se han impregnado de esa filosofía la han hecho suya y bueno pueden ya entrar en la en la horna de hacer zapatos de selectividad pero hacer zapatos a su medida, ya no a la medida del sistema. Hacen lo mismo pero diferente a todos los demás. Y creo que eso es lo que conseguido. Y de Steiner en lo que al final hacen los chavales nada eso sí han visualizado conceptos, los han hecho suyos los han interiorizado y bueno y les han dado vida. A través de muchos muchos de muchos ejercicios a veces un poco estúpidos ¿eh? que no sé hay un ejercicio para captar por ejemplo la idea de yo ¿no? Es un ejercicio de Steiner pero ni siquiera de Steiner es de Fichte que es el filósofo del que hizo la tesis doctoral Steiner. Es un ejercicio que consiste en en poner a los chavales mirando para la pared y que sean capaces de mantener su atención en su yo sin que la pared o los pensamientos los distraigan. Y de esa manera los chavales son capaces de de entender algo como lo que es un yo. Parece una tontería pero los chavales salen impresionados después de estar durante 10 minutos intentando sostener dentro de sí mismos una personalidad sin dejar que esa personalidad sea digamos que sea arrastrada, ¿no? por lo que es el aburrimiento, por lo que es una pared donde no hay nada. Y ese tipo de procedimientos, vale pues hacen que al final el chaval pues genere dentro de sí una especie de fuerza que es levadura esa de la que hablamos y esa fuerza le permite que su pensamiento pueda bueno pueda llegar a a vitalizarse. No sé si me estoy explicando ¿tú qué dices?

**Diana:** Sí yo creo que sí sí digamos que te has quedado con la esencia de lo que Steiner quería conseguir en la educación y vas a buscarlo sin utilizar una metodología estricta que sea la que Rudolf Steiner utilizó o...

**Oscar:** Sí además tuve yo tuve mucha suerte dentro de la mala suerte que he tenido en la formación Waldorf porque ya te digo solo pude ver lo que se enseñaba para primaria, ¿no? Pero en el último seminario vino un señor que se llama Andreas Schüller que sus padres yo creo que conocieron a Steiner, fueron educados en Waldorf y bueno y Schüller también da clases creo que de historia en un instituto Waldorf no recuerdo bien los datos a lo mejor me estoy me estoy equivocando, ¿no? Pero él me veía a mí que yo estaba ya ya era al final de la formación y empezaba a estar ya bastante rebotado con la manera rígida de de hacer las cosas, ¿no? Y yo ya no recuerdo la pregunta que le hice, ¿no? Pero la respuesta de Schüller nunca me olvidaré. Y me dijo: Mira Oscar, el único protocolo que tienes que seguir para ser un buen formador Waldorf es amar a tus alumnos. Si tú amas a tus alumnos y estás observándolos ¿sabes? la observación es algo muy importante en la pedagogía Waldorf mucho más importante que cualquier formación en pedagogía Waldorf. Y observar a un alumno es algo que solo lo puedes conseguir observándolo y para eso no hay pues eso con amor observación y por supuesto sí con metodologías que ido cogiendo de Waldorf de pero también que que me ido imaginando, ¿no? porque esa es otra, ¿no? Andreas Schüller decía que no podíamos seguir protocolos rígidos teníamos que crearnos nuestra propia pedagogía Waldorf imaginarnos nuestros propios problemas nuestras propias metodologías nuestros.

**Oscar:** Mira yo te pongo un ejemplo el arte de la palabra, ¿no? Tamara creo que se llama Tamara Chubarovsky a lo mejor digo muy mal el apellido espero que si me esté escuchando pues no no se sienta ofendida pero Tamara que es la que lleva el arte de la palabra en España bueno pues por cierto muy buenas clases de arte de la palabra. Claro a mí me dio una serie de de de ideas, ¿no? Pero claro esas ideas al final cómo las utilizo yo para hacer un comentario de texto. Pues bueno un día en una huelga de estudiantes a donde solo me había venido un estudiante que para colmo suspendía conmigo sacaba ceros y ceros y ceros porque era incapaz bueno no estudiaba ni mi asignatura ni la de las demás ni la de los demás, ¿no? Además ya estaba catalogado por el instituto como un caso perdido con lo cual ya nadie lo observaba ¿no?

**Oscar:** Bueno pero ese día estábamos él y yo y bueno decidí poner en práctica lo que se me había ocurrido sin muchas garantías de de lo que iba a hacer. En mi caso pues el chaval pues no era capaz de hacer comentario de texto se bloqueaba no era capaz de hacer más de dos frases me decía que para él los conceptos eran muy aburridos que él no podía. Bueno pues lo también inspirándome no es que me salga a mí del Espíritu Santo, ¿no? me inspiro en cosas que he leído de Steiner o que he leído de Fichte o que he leído de Comenius con lo que con mi experiencia y con mi imaginación sale esta intuición, ¿no? Y bueno lo que le dije lo puse a tararear durante 10 minutos. Le dije: Yo sé que pensar te cuesta pero tararear seguramente no. Me puse a hacerlo yo ¿no? a tararear durante 10 minutos luego él se puso a tararear a tararear durante 10 minutos y le dije: Pues mira los conceptos antes de ser conceptos fueron simplemente sonidos. Con lo cual lo que te pido es que intentes hacer frases pero sin preocuparte absolutamente de lo que estás diciendo ni para qué lo estás diciendo simplemente déjate llevar por lo que es la melodía. Y a partir de ahora la melodía va a ser el concepto ya no va a ser el significado el concepto sino la melodía. Me quedé alucinado. Hizo dos carillas de comentario un chaval que no era capaz de hacer ni dos frases, dos carillas de comentario. Y ahora viene lo alucinante le mandé leer el comentario y cuando leyó su comentario no entendía lo que había dicho pero había dicho cosas con mucho sentido. Y entonces le dije a este chaval: Por favor ahora tú el único que te que te puede entender a ti mismo eres tú. Es tu comentario lo has hecho tú y yo te prometo que has hecho cosas con mucho sentido tienes que encontrarle el sentido. Bueno pues el chaval le encontró el sentido acabó aprobando mi asignatura y acabó haciendo comentarios de dos carillas. Y bueno ya no estoy en ese instituto ¿no? pero me sorprendió mucho ver a ese chaval en selectividad el año pasado creo con lo cual había conseguido llegar a segundo de bachillerato. Bueno pues ahí tienes un ejemplo concreto de cómo usar una levadura. Eso es arte de la palabra pura y dura.

**Diana:** Qué bonito esto que nos has explicado.

**Oscar:** No te emociones.

**Diana:** ¿Por qué no? Bueno es que nos emocionamos todos, vale. Claro por qué no me voy a emocionar es bonito es muy lindo además los profesores todos amáis mucho a vuestros alumnos.

**Oscar:** Sí yo tengo frases de mis alumnos aquí. No y además se lo he dicho a ellos le a un chaval que se llama Miguel que este año está está conmigo en psicología en segundo de bachillerato en en el instituto donde estoy yo en Redondela pues creo que en el primer capítulo tengo una frase de él en primero de bachillerato además cuando ni siquiera llevaba conmigo ni un mes con lo cual ni siquiera yo soy responsable de esa frase y se lo dije le dije: Miguel por favor si quieres te digo la frase ¿eh? Porque creo que merece la pena. Y bueno es una frase que tiene que ver con la mitología griega, ¿no? y el chaval lo dijo y claro su manera de entender a los dioses griegos para mí fue ¡ostra! fue un filón. Y bueno te digo esta frase de un chaval de primero de bachillerato ¿eh? A ver sí a lo mejor le he yo dado un pequeño toque pero el 90% es de él y te digo: A los instintos se les llama dioses porque en la antigüedad su influencia era tan poderosa que la conciencia no podía contener sus arrebatos. El todo es inabarcable por cada uno de los cuerpos que lo acogen por eso desde un punto de vista material el infinito se expresa en el ser humano bajo la forma de impulsos instintivos de dioses.

**Diana:** Muchas gracias por escucharnos. Gracias por participar por suscribirte a la academia por mantenerte en contacto por tus reseñas y valoraciones positivas por tus comentarios por compartir con tus amigos y conocidos nuestra propuesta. Gracias por estar sosteniendo a Vida en Salud conmigo. Si quieres mantenerte en contacto con nosotros conocer la academia y formar parte de la comunidad suscríbete en vidaensalud.es/suscripción. Nos escuchamos la próxima semana. Que tengas muy buenos días y excelentes noches. Hasta la próxima.